到会专家、学者名单: 1、美国威斯康星州麦迪逊大学终身教授、博导 董伟 2、南京师范大学教授 张栋杰 3、东南大学教授 李仕澄 4、中科院紫金山天文台 李天赐 5、南京民间建筑风水文化研究者 张晓凌 6、业内知名人士 徐韶杉
一、现代社会中的建筑风水——定位之惑 提示:建筑风水究竟是什么?科学、民俗、迷信或者说是一种智慧? 董伟教授『从全球化的角度来看风水的定位』 李仕澄教授『从现代建筑设计的角度』 张栋杰教授『从现代物理科学的角度』
二、建筑风水和现代百姓家居——人伦日用 提示:风水在现代百姓家居中的实际作用。 张晓凌『从民间风水实践者的立场』 徐韶杉『从社会需求和反应的角度』 李天赐『从实际操作的原理的角度』
三、建筑风水和传统文化——从日本风水申请联合国人类文化遗产说起 提示:建筑风水的民族文化价值 董伟教授『建筑风水在海外的影响』 李仕澄教授『风水和中国现代建筑设计的人文内涵』
时间:13日下午14时半 地点:搜房网会议室

李仕澄:没有封建迷信这个词条 风水宽泛于科学
主持人:欢迎大家来参加我们搜房网的大话地产节目,记得去年下半年的时候我们也曾经举办过类似的活动。今天有幸大家又聚在一起谈一谈建筑风水以及现代百姓家居这个话题。最近可能大家都注意到一件事,中国国家地理杂志推出了风水专辑,主题是风水—中国人内心深处的秘密,又再次引起了社会各界的关注。

美国威斯康星州麦迪逊大学终身教授董伟
今天我们也有幸请了美国威斯康星麦迪逊大学终生教授、博导董伟先生,南京师范大学教授、博导张栋杰先生,东南大学教授李仕澄先生,中科院紫金山天文台李天赐研究员,南京民间建筑风水文化研究者张晓凌先生,业内知名人士徐韶杉先生,南京旗舰文化传播有限公司赵雪海先生。我们表示热烈的欢迎。我们这次论坛总共是三个话题,我们社会还有很多人对风水有一种莫名的疑惑或者是反感。这次中国国家地理把风水话题再次提出来,其中很引人注目的是其中有学者、普通人等等不同的观点。现代社会中建筑风水到底是什么,有人说是科学、有人说是民俗,有人说是迷信,有人说是智慧。我想看看大家对此有什么看法,首先欢迎董伟教授,董教授在国外研究风水多年,请您介绍一下。 董伟:是不是请老前辈先讲。 主持人:你刚从国外回家,以客为先。 董伟:非常感谢有这么一个机会,网站能提供这么一个平台,进行这么一个迫切意义的讨论机会。我代表着很多在国外想来或者因为语言不通,或者不知道找谁的很多人。非常感谢有这么一个机会。风水这个问题如果要定位,如果定在中国建筑文化风水,是智慧也好,文化也好,我觉得它是在中华民族血液中不可分割的一部分,和我们的黄皮肤黑头发一样,我们离不开这个东西。我在美国当了教授之后,从华人的骨子里面想干什么,想当一个桥梁,想从外面满看中国风水的发展怎样。我想讲三点,第一中国以惊人的速度发展,在世界上没有任何人来否认,但是很多人讥笑中国是一个大工厂没有文化,我听见这个话非常的气愤,非常伤所有华人的感情。我们不能允许别人说我们没有文化。如果要说中国有文化可以提到中医、武术、风水。前两点大家都承认了,而建筑风水这块还在探讨过程中,我觉得中国建筑风水的下一个繁荣,塑造一个崭新的中国文化大国的形象是有重要意义的。第二点我觉得是时机,欧洲人已经搞了,全世界的第一届风水大会在欧洲举办,之后很多人都在搞。40年代逃到香港、***这些风水先生之后又到了国外,现在他们成为了国外风水的主流,但是他们的理念用的都是非常不精辟的例子在宣扬,如果我们不占领这个市场,国际人学习的就是不完全的片面的中国建筑风水。作为现在的我们有责任有义务把中国建筑风水文化发展起来,我在美国是教环境行为学和环境设计的,我放了很多苏州园林的图片,一个二年级的学生发言,中国的建筑理论是什么,我归纳的就是中国建筑的风水。如果讲到中国建筑的风水普及性,单从一个网站讲一个网站就有1200多本的英文风水书。现在全世界全在寻找一个新的设计理念,我开始搞风水是因为我在教授环境行为学,它是一门科学,讲到最后和中国的风水相对应了,我就从这个启发中开始,我想到中国风水从开始的迷信到和现代社会学、现代空间学结合起来之后有一个新的理论基础,因为这个基础把中国的建筑风水向前提高一步。刚刚主持人说到建筑风水是怎么一个过程,我是觉得中国建筑风水和结果是一个偶然关系,但是中国建筑风水在过程中是一个必然的关系,我觉得这一点相对于我以前在国内所学习的有一些区别。我准备了一些讲座,其中讲到了美国三个阶段,美国历史对中国风水的三个阶段,从开始的最初的传播期,到最后的再兴起。1985年风水在美国再次兴起怎么发展的911的影响,包括美国人对风水的理解,美国的教育形式等等。 主持人:董伟教授的这些话题我们都很有兴趣,我们会有时间来听这些来自海外的信息。听说东南大学的李仕澄教授,我们知道东南大学是建筑工程有名的学校,来开设这么一个课程,您能不能谈谈您对建筑风水的定位? 李仕澄:我首先申明一下,我在东南大学不是纯粹教风水。我本身是学习物理的,我走上这条路实际上是很偶然的。当时气功很热门,天津的人体科学会建议我听听他们的课程,建议我研究一下气功在物理上怎么解释,我是这么走上这条路的。我就是研究太极图的,我不谦虚的告诉大家现在看见的都是错的。 主持人:建筑风水这一块您是认为有科学根据的吗? 李仕澄:建筑风水从殷商的时候就开始了。风水走向民间是在唐末。 主持人:您能不能告诉我们,你在东南大学开了怎样的课程? 李仕澄:周易文化基础是作为选修课开的,当时开的时候不是我开,原来是哲学系的年轻教师提出的,后来他考研究生走了,之后教务处就找我了,我说讲课不是能开,但是命理讲不讲等等。教务处讲这个不能开这个是封建迷信,但是封建迷信这个词条是没有的,封建有、迷信有,就是没有封建迷信这个词条。 主持人:东南大学可能以工科为主。 李仕澄:是的,象土木工程系、搞计算机的人特别多。 主持人:您是怎么告诉他们风水的定位呢? 李仕澄:风水如果拿现在的科学定义讲,主要是人际环境。然后还和自然环境结合起来。都提到风水是科学的,但是不能这样讲,因为风水比现在科学范围要宽泛得多,很多东西没有揭示出来。昨天湖南卫视跑到我家来他们也问我这个问题,希望我用现代自然科学解释,但是有很多东西是不能用自然科学解释的。一讲到气场就是气功,但是也可以讲是气流场,各个地方的学者风不一样。有一些东西是不能做解释的,所以风水的事情我和学生讲得很清楚,我们要了解历史上的知识,董伟先生刚刚讲西方人讲我们中国人没有文化,实际上最没有文化的是美国,美国全部都是世界上的杂牌文化。现在世界上就剩下中国的易经文化苟延残喘。 主持人:您说易经高于科学是指什么? 李仕澄:现在很多东西不能用自然科学解释,科学就是从浑沌问题里面出来的,风水是一个很大的浑沌文化。 主持人:李教授的观点我们清楚了,风水是宽泛于科学。 李仕澄:是的。 主持人:张教授您说说呢?

徐韶杉:不要让日本人注册了中国的风水
张栋杰:风水一般是包括阴宅和阳宅风水,阴宅风水主要是聚气,气是地下的气。而阳宅风水是地上的气。这是建筑风水和阴宅风水的根本区别,有了这个区别之后产生的效果是不同的,我要说的是阴宅风水和阳宅风水是根本不同的。阴宅风水主要讲什么?阴宅风水我们可以分成四个方面的内容,第一现代人对古代人的考古,与文化有关的研究是一个方面,第二个方面就是阴宅风水有关的先人怀念问题,比如说中山陵也好,雨花台也好,很多人都会去朝拜,表示对先人的怀念。第三种文化就是阴宅风水的过程中引申出的文化,比如说地质的不同,对庄稼农业生态的影响,这是我们将来应该去研究的去开发的东西。第四个方面的内容就是我们最不愿意看见的,比如说风水方面的迷信啊,街头算命啊,是我们一直在批评的,也是揭露和批判的,很多人大着风水的旗号去敛财。而阳宅风水是不一样的,阳宅风水的气也是不一样的,按照古代人的讲法归结为三点,第一个是在天之气,这个象四季变化一样,感觉不出来但是确实存在。这在建筑风水中一般是用悬空打卦的方法体现的。这个方面的内容是无处不在的,包括美国、德国这些国家也是一样的,并且它是无处不在,全球都受到影响。另外一个气就是地气,房屋坐南朝北适当的吸纳在天之气。另外一个方面的气就是人气,这个人气讲究房屋内部的人和房屋的关系,这个范围的距离会更小。从这三点来看,我认为有更大的现实意义,比如说气场在宏观上的讲人是受到引力场和电磁场的作用。另外一个内容就是水,水里面也包含着气体在运行,所以我认为中国建筑风水完全可以符合自然观的观念。 主持人:如果通过适当的甄别和改造可以成为一门科学。 张栋杰:应该是这样的。 主持人:今天来参加我们这次论坛的,很多都是从事自然科学研究的,天文和物理一向是不怎么分家的,我们也想听听来自紫金山天文台的李天赐研究员的看法。 李天赐:我先讲讲开场白,我要感谢搜房网提供给我们探讨有趣问题的机会,我感觉到非常的难得。搜房网在国内是个大网站,现在国内所有的人最关心的就是房子。我自己生活在南京也算是一个老南京了,我1963年就到了南接到现在还没有离开南京,所以对南京是有感情的。我最近又接触了小徐和赵总,我和赵总接触时间不长,但是使我感觉到作为一个年长者和他接触之后,真正感觉到年轻有为。在座的董伟教授在美国已经那么多年的历史,刚刚听了您的话,讲到中国怎么样有文化,这个话说白了应该说中国最有文化了,在世界上所有的地方几乎找不到中国古代文化连续到今天不断的例子,刚刚李教授讲的世界四大文化中间都有断档。我是搞年代学的,是我们国家专门培养的,李教授讲他在研究太极图,我是洗耳恭听还没有太懂。年代学就是研究人类历史的,人类历史就是从时间和空间走过来的。时间这个东西真正说起来是大自然的运行规律,但是由于人类文化在不断的进步,在不同的时间对时间的理解认识大不相同。今天在天文上讲就有了闰秒的事情,今年这个秒全世界都差了一秒,一秒有什么了不起的,可是在一秒种在航天领域船要走八公里,如果时间差一秒哪里还能对接呢,所以在高科技领域天文的精确程度是人们所不断努力的。我们国家从中国科学院这个角度把时间的精确程度就放在陕西天文台。恰巧这个天文台负责这个工作的又是我的同学,我今天在这里有这么一个好的机会和同行以及不同行,方方面面的朋友有一个交流的机会。我在风水这个领域和其他几位教授相比,我单纯风水的起步很晚很晚,最近这本杂志是我在大街上看见就买了,买了之后我就下决心了,这本杂志今后将伴随我终生。为什么?因为这是中国科学院,在我们国家大的科学院目前为止两大家,一个是中国科学院,一个是中国社会科学院。在以前的历史当中没有中国社会科学院,只有中国科学院一家。准确的讲这本杂志是中国科学院主管,主办方是中国科学院地理科学院和中国天文学会。这个刊物是中国科学院办的,不是社会科学院办的。办了一个专刊何等的难啊,以国家的名义在出,说明国家有关方面还是相当重视这个问题的。拿到这个杂志我如获至宝,没有这本书我今天是不是象这样坦荡的到这里来还要画一个问号,因为风水是一个敏感问题,如果从敏感的另外一头来讲还有人说东说西。中国的汉字非常的奇妙,我还是江苏省语言学会的会员,汉字巧妙到什么程度,东、西这两个字最初代表方位,就这两个字联系起来买东西,你不是东西,同样一个字是褒贬是何等的灵活。 主持人:那么您对建筑风水有什么高见呢? 李天赐:建筑风水是什么东西,网上自有公论。但是这点有一个特殊性,我们国家建国以来的历史。街头上的风水,哪些拉人算命的多半都是瞎说,这些人为了把人咬住是不惜乱说,衍生了一系列的问题,说你住的房子不好还要搬家。可是现在搬家容易吗,这个问题,我作为城市一个成员,我们南京和全国各个城市相比,房价这几年的上升程度无论如何值得你们这些开发商们、政府官员们普遍的采取一些相应的措施,措施在哪里呢,就是平抑房价。现在你是看见房子了买不起,不吃不喝12年才能买到房子。福建一个小姑娘21岁的用一点点钱炒房,现在29岁已经变成了百万富翁。不应该有人进来炒房。 主持人:中国国家地理的风水专辑对很多人讲是一个震撼。这个标题讲风水—中国人内心深处的秘密。什么叫做秘密呢? 董伟:非说风水是科学还是迷信,何必探讨这个呢,你能用科学的辩证法、逻辑学来衡量一个人的舞蹈和音乐吗,不可能的。世界上对中国文化、中国政府、中国的开发充满了信心。04年9月9日风水论坛走进了人民大会堂,很多人为此振奋。这个地理杂志的定位中国人内心深处的秘密,这个定位真好。你越探讨是不是科学肯定会招到误解。所以对风水和风水学的学习评论不能以适应不适应某种逻辑关系为标准,而应该以探讨事物的法则,提高理解的境界。我们在座的每个人有不同的专业,风水在国外是兴起的边缘科学,跨学科的科学。我们学院没有风水系,但是我们有风水委员会。天文学的、物理学的每个系把科学的观点做深了那么整体就深了。西方环境行为学的理论框架,一个是心理需要,一个是信息需要,一个是社会需要和中国的天地人的理想科学一模一样。 主持人:刚刚的各位先生是从学术的领域探讨,有的说的具体一些,有的说的抽象一些。下面我们听听赵雪海先生的看法。 赵雪海:风水总归是我们中国的文化,中国的东西我们为什么不去发扬它,其中也有迷信的东西,我们为什么取其精华呢。风水我个人认为与我们自己的生活是息息相关的,我们都经理过年龄段,生孩子满月、结婚择日,看房子也要选个好地址,每个人的生活都有这个概念。要说到迷信,有一位老师说过盲人看不见太阳就认为太阳不存在。 主持人:赵雪海先生说得非常实在,现在很多学者认为传统的风水还是有一定的科学根据的,至于严格不严格也不一定。有一些东西也是超过了科学的范围之外,董伟教授说得也很好,它作为一个学科有自己的价值,而不一定要过多的纠缠是不是科学,赵先生说得也很好风水是和我们的生活息息相关,别不是高高在上的学科。 张栋杰:关于对风水态度的问题,中国的文化传播了这么多年,迷信的东西肯定是存在的,但是我们要怎么来对待这个问题。我认为不要对中国的文化太多的挑剔。化学也可以制造毒品,如果抓住这点不放化学是不是也不可取。这种东西就象我们风水学是一样的,有迷信的部分,但是也有非常好的部分。你对迷信的部分要进行批驳,对好的部分要发扬光大,街头算命不是文化的问题,中国的文化还是要向前发展的。 主持人:作为我们搜房网来讲,我们面对很多普通的网友,他们也许不想太多的追究建筑风水到底怎样,但是他们认为建筑风水是和我们息息相关的。刚刚有很多热心的网友也提出了问题,他们更想听听实际操作的问题。张晓凌先生作为民间风水的实践者,您可以谈一谈现代百姓家居和建筑风水之间有什么关系呢? 张晓凌:前面专家教授都谈了理念,我作为民间爱好者对风水研究的着眼点是风水运用。但是风水运用的时候有一个内在的内涵就是周易理论讲究气。如果我们破坏自然,搞人造景观,比如说一个山脉,我们把这些山脉都开发成房地产一圈都是房子,看起来是靠山而居,但是你知道山每年下雨的时候都要顺水流淌,山已经形成了自然的排水系统,这个排水系统是长年形成的,如果我们人为地改变了,如果一发洪水报复的是人类。我们现在看一些自然景观,比如说漓江、诸葛八卦村,它们的环境是非常好的,没有过渡的被现代文明开发。山代表气,血代表血液,如果水都被污染了,比如说南京的秦淮河,这个地方连鱼都不生,何况人能得到自然环境的回报吗。肯定会得到自然的报复。 主持人:有一个网友问,南京各个楼盘当中地特别是滨江板块成为一个热点,他想问从沿江的布局,从风水角度讲对居住有什么影响? 张晓凌:南京地形是山环水抱。 主持人:张先生的评点是一家人言。 张晓凌:是的。河西就是靠长江,西北没有山,自然气侯来讲到了冬天西北风是很厉害的,北方一灌到底没有屏障,这里的温度肯定比市区要低。 主持人:您认为这是一个不利的因素。 张晓凌:是的。 张栋杰:这是一个方面,但是也有好的作用,因为风水中讲话道路最重要的一点就是,风水是向四季一样变化的,一条河流不总是坏的。 张晓凌:我们来探讨这个问题,这个地方是平原地区,谈何聚气,我们按风水格局来讲都不聚气怎么养万物,现在种了很多大树都是人造的,十年前河西就是江滩。 主持人:怎样弥补呢? 张晓凌:北面的窗户要小一点,玻璃要厚一点。要因地制宜。 主持人:您觉得整个大的环境有一些是非常重要的。 张晓凌:比如说长江水的水分蒸发比较大,如果城市里面下雾,就是下关地区、河西地区最重,如果没有风的情况下,雾是没有办法散开的。夏天的高温也会对河西有影响,对居住会有影响。 主持人:还有一个问题,具体楼盘我就不说了,某一个楼盘旁边有一个非常漂亮的公墓,他心里总觉得有一点不安。 张晓凌:建筑有民俗精神,比如说坟墓代表死亡,中国人对阴阳观点特别重视,人是阳间的,死人是阴间的,阴阳是不能在一起。长时间对心理有影响,对身体肯定也有影响。人长期住在这里,如果人多,人聚气鬼神都不侵,因为我们阳气正,阴气就退掉了。 主持人:用现在的话怎么讲呢? 张栋杰:用现代的语言讲就是人的心理,比如说人害怕黑夜,这个原理差不多是一样的,更重要是人的心理造成影响。 张晓凌:那个环境肯定是比较的阴,不利于居住,有没有在小区中间放公墓的,没有办法,要不然搬家,要不然做屏障。 张栋杰:心理学对人会产生很大的影响,我们常说横梁压顶,虽然说顶没有下来,但是心理会产生很大的影响。 主持人:张教授您对滨江的住宅有什么看法呢? 张栋杰:滨江的住宅靠着长江,但是中国风水最巧妙的意思并不是一层不变的,这几个年份也许不好,但是过几年可能会好,这个要强调一下。张晓凌说的靠着山是另外一种理念,中国最主要的理念就是风水轮流转,任何东西都是辩证的看本质。这是我补充的一点。 主持人:已经买了滨江的网友也不必太过的紧张。 董伟:我想补充一点房子旁边有坟墓的问题。我在国外讲完风水之后,学生写了一个纸条给我“大多数没有听懂,但是是不是可以说注重人性化,注重环境对人行为影响的好设计就是风水”。这个写得太对了。我们认为死亡是很可悲的事情,但是很多民族死亡是一种欢庆,去欢庆一个人走了,去了另外一个地方。在家里面可以放屏风。从理念上理解去了是一个欢庆。 张晓凌:中国文化里面阴阳两届永远是对立的,我们为什么要选择好的风水,我们找一个好的风水格局的房子,但是你不会经营,做商场肯定失败,一个很会经营的人,肯德基、麦当劳没有经过风水的调理,为什么会成功,人的因素是最大的因素。人定胜天,是用人的因素,人不是主宰自然,而是要与自然和谐为伴。 主持人:您能不能简要评点一下南京有很多的新城区。 张晓凌:南京整个大环境郊县地区都属于南京,中心区也是南京,一物一太极,不可能某区特别好,某区特别不好。 主持人:您可以讲讲河西和江宁,您能不能做一个简要的评点? 张晓凌:相对来讲江宁非常好,南京的古城很多起源于江宁,江宁有着中国几千年的历史,江宁有群山,有青龙山、方山,有秦淮河等等,地理文化资源都非常好。包括现在江宁地区也造了人造湖,有了自然山就要有水的意识,水的问题是非常关键的,水从哪里来到哪里去,古秦淮河上游就是污染水,而且排污量是非常低的,永远治理不好。如果好的水源从源头灌注秦淮河的污染问题肯定会解决。 主持人:您评点一下现在开发商的人造景观。 张晓凌:另人赏心悦目。 主持人:那么人造的和自然的区别在哪里呢? 张晓凌:自然的景观有自己的自然属性,经过几百年的时间,对人们修身养息。 张栋杰:但是对具体的房子要具体的分析。比如说水是干净的还是污染的,水是什么年份的。具体问题要具体的文戏,不能笼统的说有水就是好。你要知道当地的环境以后才能评价那个地方是好还是坏,水是有远近的,房子是水上面还是离水很远,要具体的区分,这是中国文化博大精深的表现。 张晓凌:风水没有统一的模式,不能模块化。中国人要因地制宜,北方有四合院,东南方有土楼,因地制宜是中国文化最关键的东西。 主持人:我们可以得出一个结论,中国风水因为它的博大精深,在分析一个问题时候是比较专业的。目前社会上风水也是鱼龙混杂,南京的徐韶杉一直在推动风水的发展。下面请徐先生谈一谈。 徐韶杉:从去年到今年我们一直在推广中国的传统建筑文化,具体的讲就是风水。社会上对我们的风水也有不同的评价,各个大学之间对风水的态度也井然不同。另人欣慰的是中国也成立了国学院,国学的发展和风水的发展都比较的艰难,基本上分为六个阶段,第一个阶段是被忽视,第二个阶段就是轻视,第三个阶段就是斜视,第四个阶段就是打压,第五个阶段就是诽谤,第六个阶段就是取缔。10月28日我们在国务院第二招待所召开了建筑风水会议,12月24日我们在南京也召开了这样一个会议,我们通过这样的会议向老百姓做了推广,大家要明白一个概念建筑风水到底是什么,建筑风水讲一些什么,建筑风水的来龙去脉以及与我们的关系,建筑风水以后如何发展。我们通过这样一个活动使社会上的很多人对我们有所理解,风水并不是迷信,他们逐渐的消除了这么一个概念对我们这个活动给予了更多的宽容。主持人问风水是什么,最近看了中国地理杂志,中国人内心深处最理想的居住模式是依山傍水等等,翻译成我们风水的语言就是左青龙右白虎,前朱雀后玄武。如果要把传统的理念用我们现代的知识来诠释,建筑风水里面含有很多的合理科学因素,这个方面张栋杰教授连续写了很多文章,让大家明白建筑风水之间有很多科学的因素,但是我们也不回避建筑风水里面的确有非理性的东西存在。传统文化里面即使有精华也有糟粕,但是我要用非理性来代替糟粕这个词语,有一些东西还是可以解释,只是我们很多人没有去思考这个问题而已。刚刚主持人也谈到了风水是科学还是伪科学的问题,我们都认为这是一个假命题。马上我们要过年了,过年放鞭炮是不是迷信呢,仅仅是一种民俗。风水里面是一个大一统的文化,里面包罗万象,并能以简单的科学概念来衡量。中国地理杂志的主编讲过一句话“月亮是什么,用科学定义就是地球的卫星。但是我们很小的时候就知道月亮上有嫦娥,关于月亮的传说特别特别多,如果我们极端化,那么诗人这个行业就没有了。风水就是从文化的角度对科学是一种平衡一种校正。我们在做这个活动的时候,还是感觉到得到了大多数人的理解和支持。因为他们觉得风水是属于中国文化的,中国人应该学一学中国文化了。前面也发生过一件尴尬的事情,端午节被韩国注册了,现在日本也在积极的注册中国的风水,如果中国的风水给日本注册了我们中国人不知道是什么心态。中国有上下五千年的文化。 主持人:您提到的问题也是我们下面要讨论的话题。现在又有网友提问了,他说刚刚买了所住宅,当时买的时候在图纸上没有太多的留意,觉得很是比较满意的,到交付的时候在现场看厅堂上多了两个梁,后来听人建议,如果门厅里面如果房梁多会在风水上有所影响。 张栋杰:就是类似于横梁压力,这主要是对人心理潜意识产生的影响,解决这个问题的方面也比较的简单,比如说通过装修把房梁隐藏掉,或者上面做一个隔断遮挡住就可以了。这主要是心理影响,把它加盖住不是什么大问题。 主持人:张教授说到风水很多是心理的问题。 张晓凌:如果我们开门通风的时候只有两级风,如果遇到房梁风就会向下,总是有所影响,你感觉不到,如果你感觉到的时候就迟了。张教授讲得非常对,把它做隔断,身体上心理上都不会受到影响。

张栋杰:阳宅风水对人类有更大的现实意义
董伟:对,你把它给藏起来,变成设计的一部分,里面可以做暗灯,或者是就病而病就不病了。可以做成造景台。任何事情都会有解决的办法。 赵雪海:过去皇帝才能造九道梁,这个网友已经有两道梁了。 张栋杰:中国建筑风水问题,山环水抱是最好的概念,但是最重要的是风和气的概念。如果在平地上做建筑,有好的规划布局同样能做好,中国建筑风水的理念不光局限于有山有水,在平地中照样也可以使用。 主持人:建筑风水中间的内涵还是非常丰富的,刚刚徐韶杉先生也提到了日本准备把风水作为联合国的遗产进行申报,可能很多人听到这个都很惊讶,请董伟教授说一说海外是怎么看待建筑风水的呢? 董伟:我读了张教授写的文章,韩国人把端午节给申报了,从民族感情上讲是非常遗憾的,是非常愤怒无奈的感觉。但是从积极一面上讲有人申报了就比不申报好。中国的文化多了,中国有很多灿烂的东西,我们下面就不能再这样了。我在国外全力推动风水,是因为我教建筑设计课,另外一个老师说今天我请了风水专家来给学生讲风水,请来的是一个40多岁的美国老太太,头发烫得好高好高,就讲了中国的五行,她之所以能讲就是因为她去过两次中国,还写了书。如果我们在座的几位先生和网站,投入精力把中国的文化系统的发展起来,是我们下一步必须要做的。在国际交流的大趋势下,中国风水理念引进西方逻辑性和行为性的特点,中国风水才能发展得更加系统化、统一化和伦理化。 主持人:中国这几年房地产发展很快,起了很多好的建筑。可能引进的技术也很多,您怎么看待这个问题呢? 董伟:有可能的话我介绍一本书叫《从摇篮到摇篮》,就是一个循环经济的概念。去年五月份中美国际论坛上讲了很多理念就是中国风水和谐社会的理念,现在要盖一座建筑必须要考虑到绿色建筑的条例,这已经成为一种法律了。 主持人:您这些年在海外做了相关的研究,您可以简要的介绍一下。 董伟:第一点把中国风水,怎样使它从理念的东西变成实际的东西。我中国的天人合一和因地制宜的理念和绿色设计、环境行为学的理念是一样的。你怎么做到在家有家的感觉,西方人见面就是拥抱,这不就是中国的环抱式吗,不就都是一个概念吗。怎样把国外的社会学理念和中国风水结合起来,而不是小范围的交流,真正变成一种应用科学,这是我一直研究的。 主持人:您在国外进行的研究和教学上,我不知道国外人是什么反映? 董伟:我们大学每年夏天有将近30个去世界各国学习的机会,去意大利学习古罗马文化,还有来中国学习中国风水文化等等,11月11日报名截止,学习中国风水文化有22个人报名,每个学生都是通过夏天打工赚下一年的学费,如果到中国学习风水就不能打工还要借款来中国,他们报名是需要深思熟虑的。现在一到书架上去搜集无穷多的英文风水书,作为一个中国人都不敢想这件事情,日本人如果真的把风水给申报了也不错,但是如果从民族感情出发那就太遗憾了。 主持人:李仕澄教授,您讲到风水的时候,我们中国学生的反应是什么呢? 李仕澄:我讲风水讲两块,一块就是风水罗盘。 主持人:您具体讲一下罗盘。 李仕澄:罗盘就是指南针过来的,我之所以讲这个话题,是因为当初我接触到一个日本学者,他说司南是中国的四大发明之一,你们中国人懂不懂罗盘?我说民间应该很多人会懂。 主持人:很多网友不知道罗盘和风水有什么关系。 李仕澄:罗盘是看风水的工具。我今天也随便带了一个罗盘来,凡是看风水的,不带罗盘就不是一个风水师,但是带着罗盘的不见得都是风水师。我参与过几次风水讲座,上一次南京大学国学研究报在汉府饭店也举办过,在座有30多个人,我讲你们都是高手,你们身上肯定都有罗盘,能不能把罗盘拿出来看一看,但是60%以上的罗盘都是错的。 主持人:怎么错呢? 李仕澄:罗盘的刻度本身就错了。刚刚董伟先生说到美国讲风水,我曾经接触过八批到中国来学习风水的海外朋友,讲风水都要讲到罗盘。掌握罗盘还是比较困难的。 张栋杰:现在GPS定位系统也非常先进了,罗盘更大的功能主要是方位,很多人都不懂,但是它主要的功能还是方位,如果有GPS定位系统,到一般楼的方位能看出来,一般人到这个程度就可以了。很多人用罗盘主要还是方位的概念,这个问题以后还会更加的发展。 主持人:最重要还是要了解这个原理。 张栋杰:是的。 李仕澄:罗盘不光是看方位的问题,我们罗盘上的28区是宋朝的,历史上讲换一个朝代就必须换一个罗盘。 主持人:28区是不是和天文有关系? 李仕澄:是的。宋、元、明、清、民国、中华人民共和国到现在已经六个朝代了,现在这个罗盘还准吗?报纸上刊登过,50年以后以求的北极将从加拿大移动到西伯利亚,那么将来中国风水的根基怎么来? 主持人:您讲的就比较的深远了。 李仕澄:是的,我现在讲的罗盘层次不清楚,和历法和天文等等都有关系。我讲的第二块就是历史上的风水,比如说天安门,从历史上讲起,讲到罗盘。最近湖南卫视要求我用现代科学解释,但是我说用现代科学没有办法解释,现在学生是非常感兴趣这个学科,我规定一个班不能超过120人,但是往往都超过120人,多的时候可能到400多个人。 主持人:他们为什么这么想来听课呢? 李仕澄:一个是想了解中国文化,以前一直都是马列主义思想武装他们的,他们现在已经感觉到出现问题了,我们就不去谈了。我们从96年到现在开这个课程差不多十年了,影响一直很大,象傅彪死了,有人问我傅彪究竟怎么回事,我把他的生日输进去,他2004年不开刀是不可能的。 张栋杰:李教授讲了深层次的问题,比如说美国,磁场不一样,气场就跟着变化了,所以有人问中国的风水多美国是不是要改变了,但是根本没有必要改变,实际上就是磁场在变化。但是细的地方要调整。 李仕澄:张先生就是讲到了磁场的问题,罗盘有三针,中国民间很多活动和天象有关尤其和北斗七星有关,风水包含的东西是非常宽泛的。象北京为什么中轴线不是正南正北。 张栋杰:这个是历史问题,十万年之后地磁场南北要反转一次。北斗七星就是天上另外一种场在变化。是一种综合的变化,我们罗盘看的不光是地磁场,还要加上太阳等等,是一种综合的磁场变化。 张晓凌:中国在相术上有一个不确定性,有一个模糊性,是一种相的问题。他们两的观点既对立又统一。 主持人:李教授您还是说一说现在年轻人对传统的建筑风水抱有什么态度? 李仕澄:我在上课的时候牵涉到三块,一个是怎么样算卦,第二个怎样算命,第三个是怎样看风水。你作为风水师必须懂算卦、懂算命。 主持人:东南大学也提到选修这门课的就是土木工程啊等等。 李仕澄:最多的就是计算机,而土木工程则少一些。我做过一个调查,刚开始90%的学生不知道易经是怎么回事,都是带着封建迷信来的,第一节课上过以后思想改变了。 张栋杰:但是中国文化是从更大的范围来看问题的,易经是文化的产物,象西方的哲学一样也有预测的功能,比如说量变到质变。中国的哲学到一定的程度也有这种功能是不可避免的,有大功能也有小功能,我们要宣扬更大的功能,建筑风水对人的心理、生理有更大的影响,我们应该从这方面入手。 主持人:李教授您继续谈一谈。 主持人:是不是反映出我们的年轻人对传统文化是有很大热情的。 李仕澄:是的。风水也是牵涉到他们一些事情,谁都想知道家里面的情况,居住环境对他们有什么好处和坏处,他们将来出去工作应该么做,办公室怎么布置,怎样去工作,有一些风水讲话很怪,可能桌子放在哪里就会发财。但是我们也会和他们讲清楚,有的是封建迷信。 主持人:现在我们的年轻人对古老的知识了解不多,我们建筑风水中有很多专业名词外行看了都很难了解,我们学生是不是有困难呢? 李仕澄:不困难,我们起到引导作用,还有教材。你自己看易经可能比较的困难,他们很多人以前读过,但是读不懂就放带了,但是我们一个学期下来,他们都理解了后面应该怎么做,每个学期都有学生自己写的论文。 主持人:您觉得外国学生和中国学生在学建筑风水上面有什么区别? 李仕澄:有区别的,外国人的热情不一样,他们是很现实的,我也到***和新加坡讲过课。我讲你们是急功近利的,十天半个月课程之后你们就到外面开面相馆,而中国的学生是不一样的,他们没有那么急功近利的事情,研究比较的深刻。中国的根不在新加坡,不在***而在中国大陆。外国人不一样,我碰见一个英国人,第一节课他就提出要和我合写一本风水书,至于是不是懂了不得而知。而我们的学生研究得更深刻。比如说中国的罗盘三针是定死的,而德国的罗盘三针是可以旋转的,做的工具是很精巧的,但是他们会不会用,为什么要这样定他们不一定知道。 董伟:听了李教授讲的这些,我这里写了一个风水在美国未来的发展,对中国也有一定的意义。扩大差距的两极更加快速更加的深入。风水这几年在国外发展这么迅速,因为是非常简单化、合理化的。我所说的两极,一级有李教授代表,但是很多很多的,比如说网民就是怎样的普及化。应该抓两头带中间。有一些搞理论的静心的研究,我们学校也有***的中科院院士在教易经,但是最后就是一篇论文就完了。美国现在已经到了做菜谱的方式,你说不科学也好,乌七八糟也好,但是风水已经实实在在的走进老百姓的家了。日本从二次世界大战以后,它知道世界在说什么,我觉得把中国建筑风水普及化变成科学化是非常重要的。在美国第一选择的是确定风水气的流通,第二是八卦分析,第三是主人的生辰与环境的关系,第四是室内的陈设对人的影响,第五是色彩,色彩在中国的风水中讲的是很薄弱的。第六是调整阴阳五行的关系。第七是消灭致死的喉结。比如说整理办公桌等等,风水已经应用到了现实生活中。 李仕澄:比较现实。 董伟:非常的现实。 张栋杰:其实董教授讲的这些中国已经运用了。国外风水虽然学了很多,但是并没有学全。中国的悬空啊,大地理的环境啊,美国还没有学到,目前来看美国并没有比我们强多少。 主持人:毕竟中国是风水的起源地,我觉得海外很多人对风水的通俗化,也做了很多的工作。 张栋杰:中国人研究风水压力还是很大的,大部分人拿着古代的书,用现代语言说一下,进行系统研究的人不是很多。 主持人:中国国家地理的标题也给我们一些信息,海外人对通俗化做得很好,风水是内心的秘密,给人神秘的感觉,为什么是秘密,而且还在内心的深处,很多人搞不懂也就不愿意说,所以就成了秘密。 张栋杰:中国的建筑风水并不是象我们过去说的,信则有不信则无。这种气场是实实在在看得见的,比如说夏天炎热,冬天寒冷这是实实在在的存在的。人们运用的很少,知道的也不愿意说出来,造成知道的人越来越少,也就造成了它的神秘。 张晓凌:从传统教育来讲,我们中国人的建筑不同于西方人的建筑,中国人把很多的理想意识放在建筑上,为什么皇宫做得那么漂亮,园林做得那么的漂亮都有人的意识在里面。它是一种根植在中国人心中的东西,但是现在正常的学校教育讲风水就是迷信。老百姓普遍的心理就是盲从,你说什么好我就用什么,因为老百姓没有时间搞清楚到底罗盘是怎么回事,中国传统文化就有宿命观点,有一种精神上的寄托,老百姓很需要的。 李仕澄:从古到今帝王都不希望你掌握得太多,到解放以后,我们都是信奉马列主义,风水变成了迷信,大陆断档了,但是民间没有断档,但是在港台没有断档。 张晓凌:包括我们在民间研究这个问题,都不讲我们在研究风水,我们要换成现在的科学语言。古代的人都讲阴气、杀气。 张栋杰:古代人讲杀气,比如说两条缝之间,缝越窄杀气越重,电梯门把气往里面灌,对人体是有影响的,但是古代人的奖罚没有科学依据。

南京民间建筑风水文化研究者 张晓凌
张晓凌:原来在马群一个丁子路口,按照风水讲迎着路口住肯定会家破人亡,后来住在这里的人家有三次被汽车撞。比如说我们要向阳而居,阳光照在床上可以消毒杀菌。而北面的床看不到阳光,对人体有影响,都是很普通的道理。古代人就讲南面是吉,北面是凶。而我们现代人就是照搬,你说什么好我就用什么。 董伟:刚刚张教授说的两道缝之间有杀气是用风水解释,用现在的社会学解释很清楚,高层住宅的犯罪率要比低层住宅高七倍,因为有很多的死角,在圣路易斯的一栋大楼入住率没有高过60%,人们住在里面不安全,不到十年这栋楼就报废了。风水的可敬之处是最人本的东西,可是我们有一些人要把它弄成超乎其玄,弄得把我们离得很远。 主持人:董教授谈到了从环境行为学和社会学角度看风水,这两个学科看风水有什么样的定义呢? 董伟:研究了半天,觉得大家说的都是一回事。西方环境学是二次大战以后才开始的,带动了整个西方设计心理理念,以前的设计只不过是功能需要,美国没有一套自己的文化,到了环境行为学产生之后,从1968年开始成立了全国性的组织,每年开一次环境行为学的国际大会,环境对我们的行为产生什么影响,探讨的好多东西就是在说风水的事情。我提到了四点比较,比如说神秘性,环境行为学提出了神秘性,中国的曲尽通幽,都是同出一辙的理念。如果要借助西方的环境行为学短短50年的社会理论可以解释很多我们的文化现象。 主持人:用现代科学的语言也好,学术的语言也好对它进行解释。 董伟:是的,西方环境行为学的构架有生理的需要、信息的需要、社会的需要。就是中国风水的天、地、人的和谐。风水和西方环境行为学不谋而合。我发现在我们国内探讨风水永远要探讨了古今中外6000年,和我们的生活离得太远了,中国的文化确实灿烂,但是这样讲吓倒了一批人。如果能通俗的,借助60年解释10%的中国风水现象就可以了。而且中国风水要走出孤芳自赏的圈子非常重要。 张晓凌:西方人讲中国的传统文化不系统不科学,就是一个理念问题,周易讲中国人最追求的是“得其意,而忘其相”上升为精神上的高度,自我的满足。我们看古书里面什么神啊鬼啊全部是这些词汇,解释不通,又没有传授。
张栋杰:我们建筑风水将来有许多工作要做,特别是要具体化,比如说把优异的理念融化在我们的生活中,融化在建筑设计中,象西方那样的我们不要空对空,一个方面理论要积极发展,第二要积极化。 李仕澄:我现在做的工作就是在普及,我们的学生本身就不懂,把有些比较深奥的东西易经现在和学生进行解释,古人是怎么做的,但是不一定古人都是对的。我们现在上课不象以前了,以前是用投影仪,现在都用多媒体了,多媒体可以做很多事,这次湖南卫视发了很多家庭的方位给我,这样我就可以了解了,研究是一个方面,研究确实需要资助,现在我有这样的东西了我就可以进一步的研究,现在很多数据都变成了光盘,都可以下载。象24史了,25史了我很快就能在网上调出来。象现在禽流感、非典就是死意,过一段时间就会没有了。因为历史上搞风水的人大部分都是文化程度都不强,都是瞎子。现在我们作为研究者,有义务研究,之后进行普及。向国内的百姓,向自己的学生普及,再向国外普及。 董伟:我真心的渴望您继续做深入的研究,象您这么渊博的知识,在国外在国内真的很需要。 主持人:徐先生也在做这方面的工作,您也可以总结一下。 徐韶杉:我第一个要感谢的就是搜房网给我们大家提供了这样一个平台,我们作为一个协办方,中国建筑风水专家委员会,我们也非常高兴参于这个节目,我们也一直想推进。我们现在要做的工作就是教育,要普及中国的文化,这是我们身上的重担。我们今年将继续开展建筑风水的文化系列活动,同时我们有一个打算,今年希望能在南京召开一个全球性的建筑风水大会和北京的相关部门共同的合作完成项目。也希望有更多的人关注中国传统文化,推进中国传统文化,推进中国传统文化需要靠一个社会一个群体大家共同努力才能做到的。我们只是在这里呼吁,但是最后必须要落实在行动上,开展一系列的活动,培养更多的人才,同时我们也感到作为中国人也要有这样的责任,推广中国传统文化,我记得董光弼老师提到中国风水文化的发展是必要的条件之一,我们怎样把中国传动文化继承发展,让它的价值得以体现是我们要做的工作,我们希望能够通过一系列的活动把这个活动做大做精做强,我非常感谢旗舰山文化传播公司赵雪海先生给我们的大力支持,我在此表示感谢。通过我们去年的两个活动,一个是10月28日在国务院第二招待所的系列活动和12月24日南京召开的系列活动,给我一个感受就是我们学员对中国传统文化真的有很大的热情,他们在我最困难的时候给我每天发短信打电话,经济不太好了,有的学员就买十元的茶叶寄给我,让我坚持住,真的很让我感动。这次一些学员把家乡的土特产大老远的带来给我,我也非常的感动,感谢我把这面旗子扛下来。我也非常的感动,希望在南京召开这个活动,同时也希望各位的老师来参与。 李天赐:我来说一点,《中国国家地理杂志》这个杂志使得风水走入了中国的千家万户,你去报摊看一看没有一家不在卖这本杂志。风水这个事情应该让更多的人了解,比如说领导人物应当知道它,也说一下这本杂志上的两个例子,去过北京的人都知道北京有两个标志性的建筑,花费了国家的大量钱财,但是北京西客站的设计都是一个败笔,这是文章的标题。北京西客站设计的这个亭子有700吨,架在这个上面毫没有安全感。还有一个就是这个国家大剧院,这个是我们国家通过招标请法国人设计的,法国人申明他的设计思想就是要隔断中国的传统。我结合我自己的体会,我作为省里面的政协委员,前后工作了四届,当了以后有一点感受,感受到我们城市的发展飞速前进,特别是这次通过十运会把我们的城市带到了一个新的国内水平,地铁已经修通了,坐了这个地铁比北京的现有的某些部分还要好,地爹在地下面那部分如果有个火灾啊、爆炸啊,以前的地铁一节一节中间是不通的,而南京的地铁是贯通的,南京地铁的好多方方面面都有现在的科学技术,我感触良多。我再说十运会,我参加了开幕式、闭幕式,都具有国家水平,使我们看见了办奥运的希望。现在十运会上运用的手段里面有相当多的现代科技成分,时间到了不想多讲,我回头再仔细的拜读这本书。 徐韶杉:刚刚李老师讲到南京这些,今天早上我接董伟教授,第一看了南京的火车站,我们觉得南京的火车站设计的非常好,当初董教授就问我南京周围可以看什么,我当时脑子里面没有想那么多,今天早上我接董教授的时候,才仔细的看了一下南京火车站,把中国风水很多理念东西都融进去了,南京火车站建设得非常漂亮,前面有湖,后面有山,基本就是左青龙右白虎,前朱雀后玄武。这是可喜的,以后我可以给你们搜房网做一些文章,来点评一下南京的风水建筑。南京的领导有意无意的也把中国的传统文化考虑进去了。 李天赐:头陀岭曾经修了一个和景色不相符合的东西,通过人民把它改掉了。我们头陀岭被炸掉了,我还收藏了它的原始设计,但是南京反对的力量占到了主导地位,你从远处看过去它就象个碉堡。说明我们的领导听老百姓的话,因为当时是几个媒体的手段反对的意见一片,但是好就好在,这一片呼声起到的作用,没有因为某一些人你再说不行我还说行。现在这个败笔没有存在。就到此为止。 主持人:张晓凌您作为民间风水的推动者,您总结一下建筑风水在民间发展的前景。 张晓凌:中国解放50多年,民间风水是一个断层,很多人提出相信风水,但是对风水很不了解。我觉得要破除迷信是我们每一个人义务,只有把迷信的东西去除掉,才能显现出风水的哲学观点,如果重复迷信活动只会把风水搞坏。风水要用现代眼光,用人文眼光去看待。我们高深的理论研究要由李教授他们负责,包括董伟教授从这里向国外推广,还有媒体的宣传对风水发展也是一个推动。希望以后各方面的人坐在一起,把总结出来的风水知识印刷出来让大家都知道,给风水创造一个好环境。我们只有把自己的事情做好以后,风水永远是在中国的,因为风水的理论就在中国。 主持人:谢谢,今天我们有来自于不同立场的学者和朋友,从多元的角度看风水这个问题,让我们对建筑风水这个问题有大透彻的了解,我代表搜房网感谢各位出席的嘉宾,最后我也感谢一下前来报道的各位媒体,我也表示感谢,最后谢谢大家。
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